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美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

的有关信息介绍如下:

额,这个问题,感觉提问者的算法有问题哦。而且,其实特朗普要的这50亿美元,并不是全部的修筑美墨围墙的费用,而只是今年这一财年的费用,美国人估计过,要想把整个美墨边境围墙都修好,貌似总价得好几百亿,之所以这样,而不是提问者 @池昭新一城市新模式 估计的3.5亿美元,虽然我不懂建筑,但究其原因,个人以为大概有几点:

美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

美国与墨西哥边境地图

(来源:Wikipedia,下同)

第一,提问者应该是把我们国家的物价和人工费当做美国的物价和人工费了。个人以为,提问者对问题的描述中,所作出的计算,应该是按照国内物价给出的造价,而且根据提问者 @池昭新一城市新模式 在回答中给出的解释,造价中包括了人工费,而这人工费是按照每块砖1.5元来算的。但个人以为,提问者忽视了中美之间物价之间的不同,更忽视了中美之间人工费用的差别:提问者是按照他所认为的中国人工费的4到5倍来计算美国的人工费,个人以为,在这种蓝领工作上,提问者还是将中美之间的人工费的价格差,估计小了。

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2017年1月25日,特朗普展示其签署的13767号行政命令,即边境安全和移民执法改进命令

第二,提问者对于美墨边境隔离墙的高度估计不足,事实上特朗普要修筑的美墨边境隔离墙的高度是9米,而不是5米。不要以为高出这4米,就只是简单的加减法,事实上,高度增加导致的费用增加应该是乘法。

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特朗普在圣地亚哥视察每块造价30万到50万美元的边境隔离墙样板墙

第三,美国在美墨边境修筑的围墙,不是砖混结构,而是钢筋混凝土框架结构的。也就是说,美墨边境围墙是将预先在工厂中浇筑好的钢筋混凝土预制板运输到美墨边境后,在进行拼接来安装。而按照特朗普签署的“13767号行政命令”的要求,美墨边境墙要求是美观漂亮、高大威严、坚固而不可穿透。而且,根据美国海关与边境保护局(CBP),美墨边境隔离墙必须配有反攀爬设施,地下深度至少达到1.8米。在这种情况下,根据美墨边境样板墙的材质和高度不同,每块样板墙的造价大概在30万到50万美元之间,而最终修筑的美墨边境隔离墙每块造价高达45万美元,也就是大约300万人民币,而不是提问者所估计的720元人民币/米。

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延伸进太平洋的美国圣地亚哥和墨西哥蒂华纳之间的边境隔离墙

第四,美墨边境隔离墙,并不是一道简单的墙,而是包括了多种设置的综合体。美墨边境墙的附属设施包括了电缆、传感器、摄像头、信息传输设备、信息储存和处理终端等等多种配套设施,而且应用了很多高科技技术产品,例如人体捕捉技术,红外感应技术等等。这些配套设施,铺设在长达3000多公里的隔离墙上,也不是一个小数目。除此之外,每隔一段距离,都要设置一个补给站点和信息中转站点,以供边境巡逻队、边境隔离墙维护人员等使用以及容纳信息中转设备。

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美国德克萨斯州埃尔帕索(上和左侧)与墨西哥奇瓦瓦州华雷斯(下和右侧)夜间鸟瞰图:中间明亮的那条线是将两个城市隔离开的美墨边境隔离墙

第五,美墨边境地形复杂,不同地形地貌的边境隔离墙的造价,也会有所不同,这也是在考虑造价时应当考虑进来的。

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美国国会通过的HR7059号法案第九款:边境安全基金

因此,总体来说,根据美国第115届国会通过的HR7059号法案第九款,边境安全资金中所列出来的金额,高达234亿美元,而特朗普这次要求的是2018-2019财年需要拨付的57亿美元的边境墙建筑费用,只是234亿美元的建筑费用中的一部分而已。所以,提问者 @池昭新一城市新模式 的这一提问,是出于自己对于国内砖混房子的经验,来估计美国在美墨边境建造边境隔离墙的造价。说句可能让提问者不那么愿意听的话,那就是提问者犯了经验主义错误,把中国的经验当做是美国的了。

首先,这3.5亿美元只是材料费,并不包含人工费。其实中国人很难想象美国的人工费有多贵,因为中国的效率太高了!

美国是一个效率非常低的国家!当然,有人说这是因为美国做工细致。但是,他们也太细致了!他们可以细致到两个工人给家里装地板、一天只贴了三块地板的程度,可以细致到给华裔商家修一段十米不到的围墙、修了两个月还没完工的程度……

这个工作效率,是中国人难以想象、难以忍受的!同样的任务,中国工人一周完成、美国工人则要工作两个月。所以美国的人工费用,远远超出中国人的预计。

边境墙虽然只要3.5亿美元的材料费,但是修那么长的墙、雇佣工人数量、工人工作时间所消耗的人工费,真的不是一笔小数目。

此外,特朗普索要的50亿美元并不是修边境墙的花费,仅仅是修墙的首付款,所以算法肯定是错误的、材料费绝对不止3.5亿,当然我也不会算了。

第二点就是,咱们中国人可能觉得: 政府关门是一件大事。

当然,也像我们想的那样: 现在美国的公园遍地垃圾,厕所无人打扫,博物馆动物园纷纷停止营业,甚至因为婚姻登记处关门、华盛顿的美国人都没有办法结婚……

但是在美国人看来,这些其实也没啥:

对于普通人而言,政府关门也不是第一次见了,之前也曾经美国政府部门也曾经关闭二十三天之久,现在才关了十几天而已。这种程度,是可以忍受、甚至有点习惯、喜爱的。

毕竟因为政府关门、很多检票地点的保安都放假回家了,很多美国人逃票逃得很开心。

对于高层来说,政府关门符合行政流程。换而言之,不会有高层人士因为政府关门而被追责。那就关呗,反正美国高层也不会因为政府关门被免职。

总而言之,虽然政府关门的影响很严重、美国人都在抗议。但是实质上,不论是对于普通的美国人、还是精英阶层,关门十几天只是一件小事,还没有到伤筋动骨的程度。所以,特朗普可以继续坚持!

此外呢,特朗普和佩洛西正处于一种角力的状态:

佩洛西坚持调查特朗普的通俄门,并表示不放弃弹劾特朗普的可能。除了通俄门之外,佩洛西对特朗普的其他方面的点茶叶穷追不舍(例如,特朗普给艳星分口费,特朗普强行驱逐偷渡母亲、迫使母婴分离的影响、有无造成婴儿伤亡等)

而,边境墙如果成功修建,特朗普就完成了选举承诺,这有助于特朗普连任、缓解佩洛西的攻势。

所以,50亿美元的预算、边境墙的修建,就成为了双方角力的关键点。这也就是,特朗普不惜让美国政府长期关门(特朗普表示已经做好了几个月、几年关闭政府部门的准备),也要坚持50亿的原因。

希望特朗普和佩洛西继续争下去,也希望佩洛西能持续给特普朗带来源源不断的阻力。因为这样,中国就能有更好的发现机遇、更好的国际环境。

祝愿祖国早日崛起!

美国要在美墨边境修建上千公里的隔离墙,以阻止非法移民从墨西哥进入美国一侧。对于建墙费用,对于问题中所说的美墨边境修建隔离墙只需6亿美元的估算铭苏先生不是很认同,下面简单分析一下:

美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

一、美墨边境隔离墙的概况

根据美国修建美墨隔离墙的规划,美国在美墨边境修建隔离墙的长度包括新建部分,对原来已有隔离墙的加固或替换,总计在1500公里左右,并不是在美墨边境3000多公里的边境上全部建墙,这也不现实。对于修建隔离墙的预算,总共大约在300亿美元左右,现在特朗普申请的这50亿美元只是整个建墙计划中的部分款项,因为美墨隔离是一项庞大的建筑工程,实行分期建设,工期到2027年才将全部完工。

美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

二、美国的物价水平不同于我国

题主建墙是按照我国目前的建筑成本水平计算的,采用砖混结构,进而推算出美国的坚强成本。但是从美国已经建设的隔离墙来看,并不是砖混结构,而是采用多种类型,既有钢筋水泥预制板结构的,也有符合材料结构的,既要坚固可靠,还要美观好看。这可不是靠几块砖就可以垒起来的,而且美国建筑材料成本、建筑安装费用、人工费用等各方面的物价水平都跟我国存在较大的差距,以我国建筑水平推算美国建墙水平并不可靠。

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三、美国修建的隔离墙不同于我们平时修建的普通围墙

美墨边境隔离墙最初是美国前任总统布什于2006年批准的,旨在通过建立一道绵延千里的隔离墙阻止大批非法移民从墨美边境进入美国。同时批准边境执法人员部署更多移动栅栏、开设更多检查站以及架设更多照明设备,以防止有人非法进入美国。此外,法案还批准国土安全部使用更多摄像头、卫星和无人驾驶飞行器等先进手段,以加强边境地区的安全。特朗普上台以后,为了解决非法移民问题,继续在美墨边境修建隔离墙。美国修建隔离墙需要布设一些配套设施,比如监控探头、防止非法移民翻越隔离墙的反爬墙设施、边防人员休息值班设施等,这不同于我们简单建一堵墙。

美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

据美联社报道,此前在美国临近墨西哥的加州圣迭戈市建造了8块样板墙,这八道“样板墙”材质和高度均不同,其中一半为水泥混凝土构造,另一半为其他材料,有些融入了透视结构,有些顶部采用圆形金属管设计,这样就不容易被攀爬用的钩子钩住了。它们的高度从5.4米至9.1米不等,造价在30万至50万美元之间。所以,简单地从我国目前的建墙造价去推算美国建立隔离墙的成本并不准确。

这个提问是我出的,有些人说3.5亿元没有计入人工费,其实我是接每个砖1.5元计算的,这里面材料费(包括砖、沙浆与施工架的费用)、人工费、管理费与利润都应有了,目前国内运到工地的砖价为每只0.43至0.5元,砌砖人工费为每只0.3至0.5元。计算过程如下:

美墨围墙按高度5米+石脚深度1米的双砖墙,加局部适当内侧装修计算,大约每平方米造价为40砖/平方X2X1.5元/砖=120元人民币;

石脚按近似砖墙计价,每米长度砖墙造价=120元/平方米X(5+1)平方米=720元;

3100公里长的美墨墙大约需720元/米X3100公里X1000米/公里=22.32亿元(人民币);

按人民币与美元汇率6.3:1计算,相当于需要3.543亿美元。

如果留下一点余地,或者把双砖墙改为用钢筋混凝土墙,并增加智能监控系统与防爬墙刺网圈等,同时考虑美国人工价高于中国,充其量也是多加2至2.5亿美元,总价到达5.5至6亿美元左右,距离50亿美元仍很遥远。特朗普至多有理由申请7至9亿美元!而申请50亿美元显然是狮子大开口,他还以停摆政府来威胁国会审批,这是为什么?希望大家展开讨论。

其实题主的提法是有点偏颇了。特朗普提出的50亿美元是一整年的预算并不是单单一次的费用。而且这里列举的预算费用只是材料费用而已。并没有包括人工费和其他的费用。特朗普是商人出身,肯定要比国会那些人更会计算了,他肯定清楚地知道真实的预算是多少。当然,这其中的原因也不是我们普通百姓所能理解的。

而对于美国政府关门,停摆,这在美国也不是第一次。而是经常发生的事。并不是天大的事。美国在某些方面很强大,就是因为即使美国政府出现这种停摆的时候也可以照常运转。看看美股的表现就知道了。在特朗普刚开始提出停摆时,美股确实有所下跌。可是之后随着特朗普和国会闹僵了,美股反而在上周五出现了暴涨。

美股的暴涨说明了美国老百姓对于国会和总统之间的矛盾是正常的,有争执才会有所发展。任何事情都有两面性。美国老百姓也是照样吃饭睡觉,根本没有觉得天要塌下来了。相信过不久,美国政府就会重新开张了。

首先美墨3100公里长的围墙不知道是如何计算出来只有6亿美元的?这绝不是那几块砖或几个钢丝在上面计算一下就可以了事,也不是像我们一样上面下个文件就可以马上征地拆迁完成。美国的每一寸土地都是美国私人财产,在美国独立以来的200多年前最重要的一件事情就是保护美国公民的私有财产。

计算美墨围墙不仅要考虑地上建筑成本、地下成本、土方开挖外运成本、土地征用、周边影响补偿、环境治理等多方面的成本。

美墨围墙只需6亿美元,特朗普却要50亿美元,并以“停摆”政府威胁国会,这是怎么回事?

我们就按照国内的建安成本来计算投资情况,对于超过5米—10米高的围墙至少要考虑围墙抗震和沉降要求,也就是地下桩基会有数米深,还有每隔5—10米要进行工程桩及缝隙处理。(采用金属钢丝可能成本会低一些)

按照平均每立方米200元计算,那么每米至少要3000元,即每公里长300万元。3100公里的建安费用要接近100亿人民币。可如果采用钢管结构预计只需一半的费用。

考虑到美国的材料成本、人工成本和地理位置的特殊性,按照美国高铁建设成本达到我国的一倍估算。那么美墨围墙的建安费用至少要200亿人民币,即约30亿美元。占到50亿美元总投资的60%。(部分采用钢构材料成本可以控制在20—30亿美元)

另外的工程建设其他费用(不含土地和财务费用)还要建安费用的15%,含设计费用、管理费用等。

再是土地费用,美国的土地是私有财产。不是像我们每亩支付10万元左右就可以了事,这也是为什么美国高铁建设有时一条路就要建设周期达十年以上的原因(我们一般3–5年就可完成)。假如按照宽度20米征收,那么每公里约30亩,3100公里差不多要100亿,也就是15亿美元。按照美国的标准估计增加一倍也未必可行。也就是费用会超过30亿美元。

可美墨围墙中的建安费用就达到了20—30亿美元,工程建设其他费要5亿美元,征地费用要接近30亿美元,总费用已经超过了50亿美元。

笔者认为50美元不是多了而是少了。假如围墙采用钢筋混凝土那要远超这个数值,只有合理配置钢构隔离带和钢筋混凝土的设计比例才可以把总投资控制的50亿美元以内。可是跟GDP20万亿美元,年税收达3万亿美元的美国来说。50亿美元也就是年税收的0.2%不到。

沒事找事。显示总统权利。

全民持枪+丧尸隔离墙,大部分精英乘坐航母分散在全球建设基地,特朗普等官员留守在一线指挥。美国会再不批准预算的话,后果严重。

人工你没算,平整地基的钱你没算,雇佣机械的钱你没算。就连运输材料的费用你也没算,还有各种伙食支出,加上各种环保评估,环保施工等等。

要是你去接工程的话,绝对亏的裤衩都没有了。

商人就是这样 只不过要是我们国家,估计没有一百个亿拿不下来,习惯就好